<\/a> <\/p>\n Por BBC <\/p>\n 03\/07\/2024 09h25 Atualizado 03\/07\/2024 <\/p>\n 1 de 4
Esther Duflo, Nobel de Economia por seu trabalho sobre formas de combater a pobreza \u2014 Foto: JOEL SAGET\/AFP VIA GETTY IMAGES via BBC <\/p>\n Esther Duflo, Nobel de Economia por seu trabalho sobre formas de combater a pobreza \u2014 Foto: JOEL SAGET\/AFP VIA GETTY IMAGES via BBC <\/p>\n Uma das mais respeitadas economistas do mundo quando o assunto \u00e9 pobreza, a francesa Esther Duflo tem gastado muito do seu tempo falando sobre os ricos. <\/p>\n Seja em palestras em que fala de uma "d\u00edvida moral" dos bilion\u00e1rios que poluem mais do que ningu\u00e9m o planeta ou em reuni\u00f5es do G20, o grupo das maiores economias do mundo, onde tenta convencer governos sobre a cria\u00e7\u00e3o de um fundo global para o combate \u00e0s mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. <\/p>\n Nobel de Economia em 2019, ela quer deixar clara a "dupla crueldade" sobre as altera\u00e7\u00f5es no clima do planeta: quem mais polui sofre menos; quem menos polui sofre mais<\/strong>. <\/p>\n Duflo, que foi convidada para ir ao G20 pelo governo do Brasil, esteve no pa\u00eds em junho para explicar a uma plateia formada por estudantes universit\u00e1rios, economistas e autoridades no Sesc 14 Bis, em S\u00e3o Paulo, uma pergunta que \u00e0 essa altura do texto voc\u00ea j\u00e1 deve estar se perguntando: e de onde viria esse dinheiro? <\/p>\n A economista tem feito campanha por dois caminhos: aumentar o imposto global sobre as maiores empresas multinacionais do mundo (dos atuais 15% para 21%) e uma nova taxa sobre a fortuna das 3 mil pessoas mais ricas. <\/p>\n "Acho que \u00e9 justo pensar que n\u00e3o \u00e9 porque um bilion\u00e1rio vive na Fran\u00e7a que o dinheiro \u00e9 necessariamente da Fran\u00e7a para gastar por conta pr\u00f3pria. Os produtos deles s\u00e3o vendidos em todo o mundo, s\u00e3o produzidos em todo o mundo. Podemos pensar neste dinheiro como sendo o dinheiro do mundo", diz em entrevista \u00e0 BBC News Brasil.<\/p>\n Um dinheiro que, para Duflo, deveria ajudar a reconstruir lugares como o Rio Grande do Sul, devastado pelas enchentes em maio deste ano. <\/p>\n Mas se o assunto clim\u00e1tico vem se impondo com a urg\u00eancia do momento, ainda \u00e9 seu trabalho sobre a economia dos mais pobres que segue por tr\u00e1s de todo o seu pensamento. <\/p>\n Duflo venceu o Nobel \u2014 junto aos economistas Abhijit Banerjeee (seu marido) e Michael Kremer \u2014 "por sua abordagem experimental para aliviar a pobreza global, projetando estrat\u00e9gias com o uso uma metodologia semelhante \u00e0 aplicada em testes cl\u00ednicos". <\/p>\n Isso \u00e9: ir a pequenas comunidades, selecionar aleatoriamente um grupo para aplicar um projeto de pol\u00edtica p\u00fablica e avaliar depois como foram os resultados. <\/p>\n Se positivos, implementar de uma forma mais ampla. Se negativo, tentar de novo. Essa metodologia, aplicada em pa\u00edses como \u00cdndia e Qu\u00eania, fez com que Duflo derrubasse alguns "mitos" sobre os mais pobres. <\/p>\n "A primeira coisa que notei quando desembarquei na \u00cdndia \u00e9 que as pessoas mais pobres vivem vidas muito mais normais do que eu esperava", relembra a economista sobre o in\u00edcio da carreira h\u00e1 mais de 30 anos. <\/p>\n Em seus experimentos, Duflo mostrou que dar um empr\u00e9stimo para pessoas muito pobres iniciar um novo neg\u00f3cio n\u00e3o leva a uma melhoria dr\u00e1stica em seu bem-estar. <\/p>\n "\u00c9 claro que n\u00e3o estamos dizendo que n\u00e3o existem empreendedores genu\u00ednos entre os pobres \u2014 conhecemos muitas pessoas assim. Mas tamb\u00e9m h\u00e1 muitos deles que dirigem um neg\u00f3cio condenado a permanecer pequeno e n\u00e3o lucrativo", escreve em seu livro A Economia dos Pobres (Editora Zahar, 2021). <\/p>\n "Talvez os muitos neg\u00f3cios dos pobres sejam menos um testemunho de seu esp\u00edrito empreendedor do que um sintoma do fracasso dram\u00e1tico das economias em que vivem em oferecer-lhes algo melhor". <\/p>\n Hoje aos 52 anos, Duflo ainda divide seu tempo como codiretora do Abdul Latif Jameel Poverty Action Lab (J-pal), um centro de pesquisa global que trabalha para reduzir a pobreza, \u200b professora no Instituto de Tecnologia de Massachusetts (o MIT) e presidente da Escola de Economia de Paris. <\/p>\n Veja a entrevista dada \u00e0 BBC News Brasil:<\/strong> <\/p>\n 2 de 4
Esther Duflo participou de evento em S\u00e3o Paulo \u2014 Foto: ADAUTO PERIN\/SESC via BBC <\/p>\n Esther Duflo participou de evento em S\u00e3o Paulo \u2014 Foto: ADAUTO PERIN\/SESC via BBC <\/p>\n BBC News Brasil – Como foi o seu recente jantar com os ministros das Finan\u00e7as do G20? Eles foram receptivos \u00e0s suas ideias?<\/strong> <\/p>\n Esther Duflo <\/strong>– Eu fui convidada pela delega\u00e7\u00e3o do Brasil para apresentar as minhas ideias. \u00c9 muito empolgante s\u00f3 ter a oportunidade de apresent\u00e1-las. Mas isso \u00e9 o in\u00edcio de uma conversa, n\u00e3o o fim dela. Acho que cada vez mais pessoas, tanto no G20, mas tamb\u00e9m em geral na sociedade, est\u00e3o se interessando por essas ideias. <\/p>\n Acho que a lideran\u00e7a do Brasil (o pa\u00eds est\u00e1 na Presid\u00eancia rotativa do grupo), que colocou esses temas na mesa, tanto o da tributa\u00e7\u00e3o quanto o da fome, foi importante para lan\u00e7ar um processo. <\/p>\n Mas o G20 \u00e9 basicamente um lugar para lan\u00e7ar discuss\u00f5es, e vai demorar um pouco para que elas amadure\u00e7am. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 que eu esperava que as pessoas ficassem de p\u00e9 e batessem palmas. Mas o pensamento foi plantado. <\/p>\n BBC News Brasil – Voc\u00ea est\u00e1 mantendo conversas com o presidente Lula e o ministro Fernando Haddad? Eles est\u00e3o pedindo conselhos?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Eu n\u00e3o diria pedindo conselhos, mas definitivamente h\u00e1 conversas. Mas eu n\u00e3o diria que sou eu dando conselhos a eles. Diria mais que existe uma colabora\u00e7\u00e3o para objetivos compartilhados. <\/p>\n BBC News Brasil – Recentemente no Brasil, no Rio Grande do Sul, tivemos as enchentes em que cidades inteiras foram devastadas. Voc\u00eas acha que os pa\u00edses ricos e os bilion\u00e1rios deveriam pagar pela reconstru\u00e7\u00e3o dessas cidades e pelas pol\u00edticas p\u00fablicas depois dessa crise?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Certamente que sim. Eles devem, sem d\u00favida, fazer parte da solu\u00e7\u00e3o e compensar os mais pobres pelos danos das altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas. E, claro, esse \u00e9 um exemplo muito importante para o Brasil. <\/p>\n Ao mesmo tempo, estava 50 graus em Delhi [na \u00cdndia], e as pessoas morreram de calor, e houve um tuf\u00e3o. Tudo isso em abril e maio. <\/p>\n Voc\u00ea pode ver isso basicamente em todas as partes do mundo onde muitas pessoas pobres vivem. Elas est\u00e3o sendo completamente afetadas pelas consequ\u00eancias das mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. <\/p>\n Portanto, o que estamos vendo \u00e9 que as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas n\u00e3o s\u00e3o amanh\u00e3. N\u00e3o \u00e9 algo que vai acontecer. \u00c9 algo que j\u00e1 existe e que s\u00f3 vai piorar no futuro. <\/p>\n A dupla crueldade das altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas \u00e9 que as emiss\u00f5es respons\u00e1veis pelas altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, tanto historicamente como ainda hoje, se devem principalmente \u00e0s pessoas ricas do mundo, que se encontram majoritariamente em pa\u00edses ricos, embora haja pessoas ricas em pa\u00edses de renda m\u00e9dia. <\/p>\n Mas as principais v\u00edtimas s\u00e3o as pessoas pobres do mundo, que se encontram majoritariamente em pa\u00edses pobres, embora haja pessoas pobres nos pa\u00edses ricos.<\/p>\n E eu acho que \u00e9 uma necessidade absoluta hoje fazer algo sobre isso. Voc\u00ea n\u00e3o pode simplesmente seguir em frente e dizer que est\u00e1 tudo bem. <\/p>\n Agora, \u00e9 claro, os pa\u00edses ricos compreenderam que as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas s\u00e3o um problema e come\u00e7aram a trabalhar nos esfor\u00e7os de mitiga\u00e7\u00e3o. Isso \u00e9 bom, e eles precisam continuar fazendo isso. <\/p>\n Mas n\u00e3o \u00e9 o suficiente, porque as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas est\u00e3o matando pessoas agora e continuar\u00e3o matando no futuro, mesmo que sejamos bem-sucedidos na mitiga\u00e7\u00e3o. <\/p>\n 3 de 4
Para Duflo, pa\u00edses ricos deveriam participar da reconstru\u00e7\u00e3o de lugares atingidos por trag\u00e9dias clim\u00e1ticas, como Rio Grande do Sul. Na foto, Arroio do Meio \u2014 Foto: AMANDA PEROBELLI\/REUTERS via BBC <\/p>\n Para Duflo, pa\u00edses ricos deveriam participar da reconstru\u00e7\u00e3o de lugares atingidos por trag\u00e9dias clim\u00e1ticas, como Rio Grande do Sul. Na foto, Arroio do Meio \u2014 Foto: AMANDA PEROBELLI\/REUTERS via BBC <\/p>\n BBC News Brasil – E de onde viria o dinheiro?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Pareceria muito injusto se o dinheiro viesse de todo mundo que vive nos pa\u00edses ricos, porque as pessoas pobres nos pa\u00edses ricos, especialmente na Europa, onde as emiss\u00f5es t\u00eam diminu\u00eddo, j\u00e1 n\u00e3o contribuem tanto [para as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas]. <\/p>\n Portanto, parece justo que pessoas muito ricas, por consumirem muito, por terem empresas que se beneficiaram da globaliza\u00e7\u00e3o, do com\u00e9rcio, das emiss\u00f5es e do consumo, fa\u00e7am, pelo menos, a sua parte. <\/p>\n BBC News Brasil – Mas s\u00f3 as pessoas ricas nos pa\u00edses ricos, ou tamb\u00e9m as pessoas ricas nos pa\u00edses pobres?<\/strong> <\/p>\n Duflo –<\/strong> Eu acho que deveriam ser as pessoas ricas em todos os lugares, porque n\u00e3o estamos falando das pessoas mais ricas de cada pa\u00eds, mas as pessoas mais ricas do mundo, onde quer que estejam. <\/p>\n Mas essa n\u00e3o \u00e9 a \u00fanica forma de pensar em alimentar este fundo. <\/p>\n N\u00e3o temos sido bem sucedidos em convencer a sociedade de que as receitas fiscais regulares deveriam ir para um fundo para os pa\u00edses pobres.<\/p>\n N\u00e3o \u00e9 uma proposta muito atraente politicamente. Portanto, isso n\u00e3o aconteceu. Os pa\u00edses ricos recusam qualquer obriga\u00e7\u00e3o. <\/p>\n O fundo de perdas e danos que foi aprovado na COP28 \u00e9 volunt\u00e1rio. Mas n\u00e3o h\u00e1 dinheiro nele, porque os pa\u00edses ricos tamb\u00e9m s\u00e3o incapazes de convencer os seus congressos a colocar qualquer dinheiro no fundo. <\/p>\n Ent\u00e3o acho que temos realmente que chegar a um acordo quanto \u00e0 exist\u00eancia de um fluxo espec\u00edfico de dinheiro que ser\u00e1 direcionado para este fim. <\/p>\n Idealmente, um fluxo de fundos que n\u00e3o temos hoje, para que n\u00e3o seja retirado de ningu\u00e9m, para que voc\u00ea n\u00e3o tenha que pegar o dinheiro da educa\u00e7\u00e3o e coloc\u00e1-lo no clima. Ent\u00e3o, voc\u00ea precisa de novas fontes de receita. <\/p>\n E identifiquei dois: um deles \u00e9 a tributa\u00e7\u00e3o sobre as maiores empresas, que j\u00e1 est\u00e1 em vigor internacionalmente em 15%. Vamos torn\u00e1-la um pouco maior, 21%, por exemplo, que \u00e9 o que foi originalmente proposto. Se fizesse isso, arrecadar\u00edamos cerca de US$ 300 bilh\u00f5es.<\/strong> <\/p>\n E a outra fonte poss\u00edvel \u00e9 essa ideia de tributar a riqueza das 3 mil pessoas mais ricas do mundo em 2% de sua riqueza ao ano<\/strong>. Esta \u00e9 uma proposta que o Gabriel Zucman (economista franc\u00eas) fez num relat\u00f3rio aos ministros de Finan\u00e7as. <\/p>\n O que \u00e9 importante notar \u00e9 que 2% de imposto sobre a riqueza \u00e9 equivalente a cerca de 30% de imposto de renda sobre a renda dessa fortuna. <\/p>\n Como a fortuna \u00e9 investida, ela rende no m\u00ednimo 6%, 7%. <\/p>\n Mas hoje, se voc\u00ea \u00e9 suficientemente rico, voc\u00ea n\u00e3o paga nenhum imposto de renda sobre essa renda, porque o dinheiro nunca sai da empresa onde est\u00e1. Por consequ\u00eancia, continua a n\u00e3o ser tributado. <\/p>\n Ent\u00e3o essa ideia \u00e9 apenas para dizer: olha, h\u00e1 um buraco aqui. Todos pagam impostos, exceto as pessoas absolutamente ricas. Isso n\u00e3o \u00e9 normal. Ent\u00e3o, isso resolveria esse problema.<\/p>\n E isso tem de ser feito a n\u00edvel internacional porque, caso contr\u00e1rio, as pessoas moveriam o seu dinheiro. <\/p>\n Uma vez que voc\u00ea faz isso, acho que \u00e9 justo pensar que n\u00e3o \u00e9 porque um bilion\u00e1rio vive na Fran\u00e7a que o dinheiro \u00e9 necessariamente da Fran\u00e7a, para gastar por conta pr\u00f3pria. <\/p>\n Os bilion\u00e1rios da Fran\u00e7a s\u00e3o donos de marcas de luxo. E os produtos s\u00e3o vendidos em todo o mundo, produzidos em todo o mundo. Ent\u00e3o, de certa forma, podemos pensar neste dinheiro como sendo o dinheiro do mundo. <\/p>\n Atualmente, este dinheiro n\u00e3o est\u00e1 sendo cobrado, ent\u00e3o ningu\u00e9m vai perder se conseguirmos cri\u00e1-lo, e seria um uso muito bom para ele. <\/p>\n E tem a vantagem de ser muito popular. As pessoas pensam que faz muito sentido tributar as pessoas mais ricas para dar \u00e0s pessoas mais pobres e compensar as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas. <\/p>\n Em geral, as pessoas odeiam impostos. Nas pesquisas, a ideia de aumentar os impostos n\u00e3o \u00e9 popular, mas esta \u00e9. Por isso, penso que h\u00e1 uma janela pol\u00edtica para resolver este problema. <\/p>\n BBC News Brasil – Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 sua pesquisa em comunidades e com as pessoas muito pobres no mundo, sua vis\u00e3o mudou durante todos esses anos sobre como elas gerenciam suas vidas em termos econ\u00f4micos? H\u00e1 alguns mitos que voc\u00ea dissipou em sua pr\u00f3pria mente sobre isso?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Mudou de muitas maneiras. <\/p>\n Quando comecei a trabalhar em pa\u00edses pobres, eu s\u00f3 tinha ido a Madagascar aos 17 anos. Fora isso, realmente n\u00e3o tinha ido a um pa\u00eds pobre at\u00e9 que eu comecei a estudar na \u00cdndia no in\u00edcio dos meus 20 anos. <\/p>\n A primeira coisa que notei quando desembarquei na \u00cdndia \u00e9 que as pessoas s\u00e3o muito mais normais, vivem vidas muito mais normais do que eu esperava. <\/p>\n Eu esperava ver pobreza abjeta em todos os lugares, porque \u00e9 isso que voc\u00ea v\u00ea nas not\u00edcias, \u00e9 o que eu lia quando crian\u00e7a. <\/p>\n Mas, na verdade, as pessoas est\u00e3o apenas indo a com\u00e9rcios, correndo, cortando cabelo, fazendo comida, vivendo vidas muito normais. <\/p>\n Talvez essa seja uma das maiores mudan\u00e7as no meu pensamento. No final, a semelhan\u00e7a na experi\u00eancia das pessoas \u00e9 muito maior do que imaginamos. <\/p>\n BBC News Brasil – No Brasil, muitas vezes vemos hist\u00f3rias na m\u00eddia sobre como uma pessoa pobre come\u00e7a um neg\u00f3cio e \u00e9 um empreendedor de sucesso. Mas a sua pesquisa mostra que esta \u00e9 uma exce\u00e7\u00e3o…<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Sim, isso \u00e9 outra caricatura, que todos os pobres s\u00e3o empreendedores. E h\u00e1 algumas pessoas assim, mas n\u00e3o muitas. <\/p>\n N\u00e3o creio que haja menos entre os pobres do que entre os ricos. S\u00f3 que n\u00e3o \u00e9 uma qualidade muito frequente na mente humana ser amante do risco e ter um esp\u00edrito empreendedor. <\/p>\n Poucas pessoas s\u00e3o assim. Portanto, tamb\u00e9m \u00e9 um mito pensar que todas as pessoas pobres s\u00e3o empreendedoras e tudo o que precisamos fazer \u00e9 dar a elas dinheiro e deix\u00e1-las se lan\u00e7ar no seu pr\u00f3prio projeto que elas v\u00e3o descobrir. <\/p>\n BBC News Brasil – Por qu\u00ea?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Porque a maioria das pessoas quer viver uma vida tranquila. Elas gostariam de cuidar de seus filhos, ganhar algum dinheiro, fazer algo \u00fatil na sociedade, mas sem necessariamente correr muitos riscos. As pessoas s\u00e3o muito avessas ao risco. <\/p>\n Elas odeiam colocar a si mesmos ou sua fam\u00edlia em uma situa\u00e7\u00e3o em que sentem que causaram um problema. <\/p>\n \u00c9 o que chamamos de vi\u00e9s do status quo. E isso \u00e9 todo mundo. Voc\u00ea, eu, pessoas ricas. <\/p>\n As pessoas odeiam ter causado um problema. Ent\u00e3o isso torna o ser humano m\u00e9dio extremamente conservador. <\/p>\n Claro, h\u00e1 sempre algumas pessoas que nascem com c\u00e9rebros diferentes e n\u00e3o t\u00eam isso. <\/p>\n Algumas pessoas escalam montanhas sem cordas, mas a maioria das pessoas n\u00e3o. Da mesma forma, algumas pessoas s\u00e3o amantes do risco, mas a maioria, n\u00e3o. <\/p>\n BBC News Brasil – Ent\u00e3o devemos parar de contar essas hist\u00f3rias, enquanto m\u00eddia, de pessoas pobres que se tornaram bem-sucedidas?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>N\u00e3o vejo problema em contar as hist\u00f3rias, porque n\u00e3o \u00e9 que elas n\u00e3o sejam verdadeiras. Penso que s\u00e3o verdadeiras. <\/p>\n Cada uma dessas hist\u00f3rias individualmente \u00e9 uma hist\u00f3ria real, ent\u00e3o, desde que seja uma hist\u00f3ria verdadeira, por que voc\u00ea n\u00e3o a contaria? <\/p>\n E, quando as pessoas ouvem r\u00e1dio ou veem televis\u00e3o, querem ouvir algo interessante. <\/p>\n \u00c9 mais interessante ouvir a hist\u00f3ria de algu\u00e9m que vai da pobreza \u00e0 riqueza do que de um cara que era pobre, n\u00e3o mudou muito e ainda \u00e9 pobre. <\/p>\n Portanto, n\u00e3o h\u00e1 problema em contar as hist\u00f3rias. <\/p>\n S\u00f3 que n\u00e3o devemos converter essas hist\u00f3rias numa ilus\u00e3o que depois forma pol\u00edticas p\u00fablicas ou coisas do g\u00eanero. <\/p>\n E, durante muito tempo, em particular com o movimento do microcr\u00e9dito, estas hist\u00f3rias se tornaram teorias. Esse \u00e9 o problema. <\/p>\n BBC News Brasil – Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 intelig\u00eancia artificial e \u00e0s mudan\u00e7as que v\u00e3o acontecer no mercado de trabalho, voc\u00ea acha que vai aumentar o fosso entre pobres e ricos?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Fiz uma carreira muito longa e bem-sucedida sem fazer previs\u00f5es e tamb\u00e9m n\u00e3o vou fazer uma previs\u00e3o. Acho que \u00e9 muito dif\u00edcil saber. <\/p>\n Como acontece com qualquer tecnologia, \u00e9 muito dif\u00edcil saber porque depende da tecnologia. A tecnologia em si n\u00e3o \u00e9 dada por Deus. Ela \u00e9 desenvolvida por seres humanos que est\u00e3o trabalhando em empresas e que s\u00e3o organizados por leis e regulamentos. <\/p>\n \u00c9 a dire\u00e7\u00e3o para qual o progresso tecnol\u00f3gico vai seguir que vai impactar os mercados de trabalho. <\/p>\n Por exemplo, um pa\u00eds como a \u00cdndia teve um enorme crescimento na ind\u00fastria de software, nos servi\u00e7os remotos, de atendimento… E isso vai acabar. Isso vai ser substitu\u00eddo pela IA. <\/p>\n Ent\u00e3o, todos esses empregos v\u00e3o desaparecer. Isso \u00e9 um fato. <\/p>\n A quest\u00e3o \u00e9: eles ser\u00e3o substitu\u00eddos por outra fun\u00e7\u00e3o que talvez seja poss\u00edvel se usarmos a IA? <\/p>\n Se usarmos a IA para fazer mais barato o que os humanos fazem, isso ter\u00e1 um impacto muito ruim no mundo. <\/p>\n Se usarmos a IA para resolver problemas que os humanos n\u00e3o s\u00e3o capazes de resolver e isso criar uma nova fronteira para o que os humanos podem fazer, ent\u00e3o isso ser\u00e1 melhor para o mercado de trabalho. <\/p>\n E para que lado vai, isso est\u00e1 em aberto. <\/p>\n 4 de 4
Esther Duflo ganhou o pr\u00eamio Nobel de Economia em 2019 junto ao marido, o economista indiano Abhijit Banerjee (esquerda) \u2014 Foto: JONATHAN NACKSTRAND\/AFP VIA GETTY IMAGES via BBC <\/p>\n Esther Duflo ganhou o pr\u00eamio Nobel de Economia em 2019 junto ao marido, o economista indiano Abhijit Banerjee (esquerda) \u2014 Foto: JONATHAN NACKSTRAND\/AFP VIA GETTY IMAGES via BBC <\/p>\n BBC News Brasil – A senhora \u00e9 uma das \u00fanicas tr\u00eas mulheres que ganharam o pr\u00eamio Nobel de Economia. Por que acha que ainda existe essa grande diferen\u00e7a entre homens e mulheres na \u00e1rea?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Em todos os n\u00edveis, menos mulheres decidem fazer economia. Mas est\u00e1 melhorando. <\/p>\n Acho que parte do problema \u00e9 que a cultura na economia \u00e9 um pouco dif\u00edcil, e muitas mulheres n\u00e3o est\u00e3o t\u00e3o interessadas em ser agressivas. Muitas ficam desanimadas. <\/p>\n E, claro, quando voc\u00ea tem menos mulher, uma cultura que \u00e9 mais gentil tem menos probabilidade de se desenvolver. \u00c9 um pouco um c\u00edrculo vicioso. <\/p>\n \u00c0 medida que voc\u00ea come\u00e7a a ter mais algumas mulheres, ent\u00e3o talvez voc\u00ea possa construir isso. <\/p>\n Al\u00e9m disso, historicamente, os temas sobre os quais as mulheres gostam de pensar, como o tipo de coisas que fa\u00e7o, ou pol\u00edticas p\u00fablicas, ou educa\u00e7\u00e3o, n\u00e3o s\u00e3o necessariamente os t\u00f3picos mais respeitados em economia. <\/p>\n Se olharmos para as tr\u00eas pr\u00eamios Nobel da Economia, uma delas \u00e9 Elinor Ostrom (2009), que na verdade n\u00e3o era economista, mas cientista pol\u00edtica. Tem eu na economia do desenvolvimento. E Claudia Goldin (2023) trabalhando no mercado de trabalho feminino. <\/p>\n A maioria dos pr\u00eamios Nobel foi para a teoria, macroeconomia, onde voc\u00ea tem menos mulheres. <\/p>\n A pr\u00f3pria vis\u00e3o do que \u00e9 a profiss\u00e3o tamb\u00e9m est\u00e1 mudando, em termos dos temas que estamos pensando como economistas. \u00c9 muito mais diverso do que costumava ser e muito mais interessante para as mulheres. <\/p>\n BBC News Brasil – Voc\u00ea ganhou o Nobel com o seu marido, com quem voc\u00ea tamb\u00e9m escreveu livros. \u00c9 dif\u00edcil ter esse equil\u00edbrio entre o trabalho e a vida dom\u00e9stica?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>N\u00e3o, \u00e9 muito bom. <\/p>\n Em primeiro lugar, trabalhamos muito, por isso acho que se n\u00e3o estiv\u00e9ssemos no mesmo neg\u00f3cio, n\u00e3o nos ver\u00edamos muito. Mesmo agora, por exemplo, ele est\u00e1 sempre indo para algum lugar ou o outro. Estou aqui em S\u00e3o Paulo, ele est\u00e1 em Berlim. E as crian\u00e7as est\u00e3o sozinhas em Paris. <\/p>\n Se estiv\u00e9ssemos em empregos diferentes, n\u00e3o imagino quando nos encontrar\u00edamos. Gostamos de economia, gostamos de falar de economia. <\/p>\n N\u00e3o \u00e9 apenas um trabalho, \u00e9 o que nos apaixona, ent\u00e3o o melhor \u00e9 continuar falando sobre isso. <\/p>\n BBC News Brasil – Mas n\u00e3o h\u00e1 problemas em casa em discordar em alguns pontos sobre economia?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>N\u00e3o discordamos muito em economia. A maioria das coisas n\u00f3s concordamos. <\/p>\n Mas se discordamos… Isso \u00e9 uma coisa boa sobre economia. <\/p>\n Os economistas n\u00e3o est\u00e3o preocupados com o debate. Voc\u00ea n\u00e3o se machuca porque algu\u00e9m n\u00e3o compartilha da sua opini\u00e3o. \u00c9 uma cultura que \u00e9 muito amig\u00e1vel para debates e discuss\u00f5es. N\u00e3o h\u00e1 nada de pessoal nisso. <\/p>\n Ele sempre foi o meu marido ou meu amigo… Nesse sentido, tendemos a concordar na maioria das coisas, quando trabalhamos juntos. Mas se discord\u00e1ssemos, estaria tudo bem. <\/p>\n BBC News Brasil – Como voc\u00ea gostaria de ser lembrada no futuro, quando algu\u00e9m falar sobre voc\u00ea daqui a 50 anos?<\/strong> <\/p>\n Duflo – <\/strong>Acho que podem me esquecer. <\/p>\n Se as pessoas se esquecerem de mim, se um alien\u00edgena vir e apagar toda a mem\u00f3ria sobre mim, quero que as pessoas se lembrem que existe um movimento de melhorar a avalia\u00e7\u00e3o e o desenho de pol\u00edticas p\u00fablicas para os pobres. <\/p>\n E que esse movimento ainda est\u00e1 muito vivo. <\/p>\n Eu sou uma pequena parte disso. <\/p>\n * Esta reportagem foi publicada originalmente em: <\/strong>https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/cy0845rkz82o<\/strong><\/a> <\/p>\n Veja tamb\u00e9m<\/p>\n<\/p>\n<\/p>\n Anterior Pr\u00f3ximo <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00c9 mito pensar que todos os pobres s\u00e3o empreendedores, diz ganhadora do Nobel de Economia Em entrevista \u00e0 BBC News Brasil, Esther Duflo fala sobre a proposta de taxar fortunas de bilion\u00e1rios para criar um fundo global de combate \u00e0s mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, dinheiro que poderia ser usado para a reconstru\u00e7\u00e3o de lugares como o Rio […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-62884","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62884","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=62884"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62884\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":62886,"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62884\/revisions\/62886"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=62884"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=62884"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.corretoraideal.com.br\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=62884"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}} <\/ul>\n
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